Проклятие Гиппократа: как из врачей сделали рабов

И что забавно, сразу как разместил коммент, моментально первый диз))) 

Клоун ты, кто его поставил, даже прочитать не удосужился, но мнение своё, на которое мне пох, разместил)))

Вячеслав, я например четвёртым поставил диз вам. В целом считаю себя не очень конфликтным и могу контролировать эмоции, считаю что любой человек имеет право на мнение, даже если оно настолько оторванное от действительности и хотелось написать уебанское, но напишу странное. подпись Док

"Я будучи IT-специалистом высокой квалификации на сейчас начинал работать вообще за дорма и не малую часть своей жизни отработал за ЗП НИЖУ чем у курьера сейчас." 

ну и кто тут клоун

Я думаю разница в том, что джуны могут себе позволить получать опыт в полевых условиях никого при этом не убив?

В ординатуре, которая как бы практика, денег тоже не особо платят. А поговаривают, что и вообще наоборот самому приходится платить за ординатуру.

Да и ты бы согласился чтобы эти "лентяи и бездельники" тебя бы лечили, не имея 10 лет образования?

Так что дизов твой комментарий соберёт дофига. Особенно за то что порвался.

Мда уж

Я не медик и тоже из IT, но ты пишешь откровенно инфантильный бред

Ты сам то готов потратить 10 лет своей жизни на профессию за которую даже платить будут кое как после этих десяти лет ?

Смог без диплома в IT себя построить ? Молодец, а сможешь без диплома врачом стать ? Представь если бы ты до начала своей карьеры в IT ещё 10 лет учился на это, а только потом НАЧИНАЛ строить карьеру и первые годы так же и продолжал зарабатывать минималку. Ещё раз, минималку, а не "меньше чем у курьера сейчас". Там меньше чем у 3-4 курьеров 

А ещё только попробуй налажать и сразу судебный иск и прощай 10 потраченных лет, никогда больше до этой работы не допустят. Прикинь если бы тебе запретили релизить в прод после первого кривого мерджа навсегда ? А ещё увольнение и иск на тебя за ошибку

Ну а если ты такой ахуенный, то покажи класс и потрать 10 лет на обучение в мед вузе и сделай себе имя в этой сфере. Покажи как надо

От всей души желаю Вам сил и вменяемых пациентов, педиатры это вообще самые несчастные специалисты как мне кажется( хороших микрочелов и адекватных мам!

проблема не в отработке, а в ее условиях

не сюда 😁

политику вызовов надо менять 100%, дети до 3х лет, дети инвалиды, в нынешнем формате с нынешней укомплектованностью обслужить любой чих - нереально, а не обслуживать нельзя

За бахилы лайк)))))

Потом естественно поехали в Москву узнавали про всех хирургов, выбор пал на Московскую Филатовскую больницу и  Разумовского Александра Юрьевича в частности. (ну а хули мужик Зиту и Гиту разъединял)

Ну это просто гений. Нашли кисту холедоха, там же в желчном протоке, сделали операцию ещё одну, да не без косяков, но они исправляли то, что у нас косякнули.

Теперь ездим раз в год всё проверяем.

И да, блять, мы ни копейки не заплатили ни за что. А то сейчас набегут и будут говорить что связи, миллионеры...  Хотя я прям настаивал. в итоге магарыч виски купил и оставил. (но они все прям не хотели и отказывались).

Я заплатил за САСФЛИКС и за пиздатый контент.

Ну кстати , я вот пару лет в мск . Лечусь в Сеченова. Очень много по омс с регионов . Просто берут сами приезжают направление можно взять в клинике по месту жительства . 

качество лечения небо и земля . В Ростове на Дону , 3 года диагностировали мне схтб и так адекватно никто и не пролечил. Тут за 2 мес терапии почти стойкая ремиссия 

суть нашей медицины в том , что лечится по омс можно , но нужно искать норм врача самому 

Региональные больницы не любят давть направления так как это лишает их хлеба, не по наслышке знаю.

ну хз , мама брала в ростове направление на диспансеризацию в мск. Но я думаю ее бы и в ростове вылечили, просто тут я пинаю ходить по врачам, когда она приезжает))
И сколько не ходила на физиотерапию, постоянно забито расписание на аппараты. И много людей из регионов. Причем забавно, что в одной очереди сидят 2 бизнессмена и что-то луи витон обсуждают, а рядом бабульки.  Вот в Сеченова так, про остальные места не могу сказать. 

Направление, форму 057-у, дают только в случае, если на месте не могут сделать ничего, либо если есть приглашение из другой больницы на госпитализацию. У меня оно было, поэтому проблем не было. Опять таки спасибо Разумовскому.

Соглашусь. Такое ощущение что бесплатно должно быть как в советском союзе, а свобода как при капитализме. Но выбор сделан и просто так бесплатно не бывает 

а выходит не бесплатно, вот вроде бесплатно, но потом отрабатывай там где мы укажем, а где ты в этот момент будешь жить и главное на какие деньги, это твоя головная боль

Может быть ноют потому, что это касается исключительно медицинского направления? Или потому, что тебя из твоего региона, без твоего согласия могут отправить куда угодно? Или быть может потому, что этот закон касается даже тех, кто уже не первый год проходит обучение, и тут резко оказывается, что студенту нужно будет отрабатывать это обучение в другом конце страны 3 года? А если не согласен 3 года жить в покосившемся сарае, то будь добр за каждый год обучения верни пару миллионов в казну

Погоди, а если я бесплатно отучусь не на врача а на кого угодно? И пойду работать куда угодно лутать бабло или нищету. Это как?


В России любое первое высшее образование по программам бакалавриата, специалитета и магистратуры можно получить бесплатно на бюджетной основе, если вы успешно проходите конкурс по баллам ЕГЭ или вступительным испытаниям

А школу ты окончишь бесплатную, потом должен годик госкурьером отработать или нет?  Ведь бесплатно же учился. 

Образование нужно государству не только чтобы свои дыры кадровые закрывать

ну давайте тогда всех кто получил образование за счёт государства перераспределять в нуждающиеся места, а не только медиков

вот и я ухожу

Ну на цифровизацию я бы не гнал. Не знаю как в других местах, но в моем поселке очень удобно - пришел с паспортом, тебя куда надо направили и все быстро сделали. Особенно когда надо сдавать анализы, не нужно куда-то ходить распинаться за результатами, зашел к фельдшеру и он тут же тебе их распечатал

В этом плане вопросов нет, у нас давно уже работают электронные карты, емиас и так далее. Речь о сестринской работе. 

Я без паспорта хожу))) записался -пришел.

то что надо отрабатывать правильно,но неправильно что тебя пошлют отрабатывать в Нижние Залупки, и скажут ищи сам где жить, и как на работу добираться + ЗП у тебя будет 40-50к. А 15к(если повезёт) будешь отдавать за жильё которое найдешь

"ну не хотите отрабатывать учитесь платно" это как бы хорошо, если бы закон предусматривал такой вариант, но нет же, даже если обучение проходишь платно, ты всё равно обязан отрабатывать

и выходит что ты потратил минимум 8 лет жизни на учёбу, а теперь ещё 5 лет на работу с ЗП ниже плинтуса. и вот тебе уже 30 лет а в кармане нихуя

Я учился 5, а не 8 конечно и я не медик, а инженер, но назвать их потерянными язык не поворачивается, все эти годы я учился , подрабатывал и классно тусовался с однокурсниками и однокурсницами)). В моей памяти это лучшие годы. Ну и конечно без этих 8 лет, ты максимум уборщицей в больнице можешь работать (ни как не принижаю труд этих людей, но квалификация там явно нужна ниже). По этому это ни как не трата времени, а получение навыков и знаний. Последующие 5 лет отработки - это как выплата кредита за обучение, но не деньгами а натурой)) + набор опыта и стажа. И вот в 30 лет у вас есть опыт и стаж работы по специальности + диплом специалиста + куча воспоминаний о студенческих годах. Без опыта сам по себе диплом мало чего стоит, по себе знаю.

только в 30 ты без квартиры, машины, сбережений и без нормального опыта, потому что я сам месяца 2 в таком месте поработал а опыта почти не получил. и пришлось самому искать место где мог набраться опыта

• тоже знакомая на скорой работает, такое рассказывает, что глаза на лоб лезут

Вспоминается случай, когда обновление Windows вызвало синий экран смерти у 8.5 миллионов компьютеров, и встала работа огромного количества служб, в том числе больниц.

Или  случай с Therac-25, когда аппарат для лучевой терапии выдавал летальную дозу излучения из-за ошибки.

А что чувствует инженер, который допустил ошибку в ПО автопилота какого-нибудь Боинга, из-за которого погибла сотня человек?

IT по твоему это что, только пиление сайтиков по продаже резиновых писек на реакте?

Воистину, смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика.

Цитата прекрасная, но ты уверен что это в данном вопросе касается IT, а не наоборот ? Когда люди умирают в больницах или врача убивают на вызове, это не назовут "случаем с Therac-25" или что то подобное. Это рядовое событие, которое отдельно уже даже не освещают

Ну и стоит ли говоришь что то о чём ты написал привело к такому количеству смертей, которое в медицине происходит примерно каждый месяц или пару месяцев по всему миру. Как ни крути, но пример с Windows или Therac это не чисто Российское событие, а общемировое и справедливо сравнивать с общемировой медицинской сферой, а не только Российской. Я кстати с этим сравнением не согласен, но таковы приведённые примеры 

Кроме того,  я говорил о истории простого человека, который столкнулся даже на таком уровне с проблемами жизни и смерти, а ты мне рассказываешь про ошибки кампаний где, давай будем честны, сам человек писавший код не подвергается прямой угрозе смерти

Я работаю в промышленной разработке и знаю кухню изнутри, и не надо мне тут рассказывать что это настолько же неблагодарная и опасная работа, как в нынешнее время в медицине. Никто с ножом на тебя на выпрыгнет при работе с очередной таской, это не редкость, это буквально исключение из правил. В медицине смерти или травмы причиненные врачам это к сожалению не редкое явление

бляяяяя про мигрантов буквально на днях на скорой попала, а там в приемке два индуса которые едва на русском разговаривают и полчаса челы думали что я с самоката упала и направляли к травматологу (на скорой вообще по другой причине приехала), реально настораживает

Офигеть

В результате в одном из городов России нет детского хирурга и онколога, но они есть в Москве в которой их не мало, а конкретно эти с трудом платят штраф государству... может стоило поехать по распределению. "Мухосранск" и "Глистосранск" это города, которые нужны государству, которое дало вам образование?

Ну вот ты и езжай. В глисосранске нужны срочно IT шники, нужно за 100500 мильенов разработать очередную бесполезную требуху.

проблема в том, что почему-то государство не предусмотрело механизм распределения, как в СССР, где если студенты женаты, то их направят в один город

99% смертей по причинам зависящим от организма пациента, но родственники начинают гнать даже на людей которые не причастны. у меня в больнице в реанимации пациентуа умерла, а днём ранее лежала на отделении, все вокруг неё и её сына бегали по 20 раз на дню, а ночью он ходил как ни в чем не бывало, кайфовал, никого не звал, так через месяц жалоба что мы не помогли и из за нас она умерла. больница в этом случае что должна, нас выставить на суд? или все же люди понимают что мы нихуя не виноваты и это родственник ошизел и скидывает вину на все что угодно, кроме старости, онкологии 4 степени и коморбидности? сам то думал головой?

Ваш пример не противоречит тому, что я написал. Я согласен, что в большинстве случаев люди умирают, несмотря на все старания врачей их спасти. Но я говорил о другом. Бывает, что людей калечат и убивают просто по халатности и не компетенции врачей. И я считаю, что в таких случаях, не надо покрывать этих людей. К примеру если из-за не компетенции или халатности мастера на производстве пострадали или погибли рабочие его ведь судят, почему с врачами так не должно быть?

А к чему отнести например "подселение" в палату к послеоперационным(в частности сердечникам) пациэнта с гриппом/ОРВИ? Это халатность или преднамеренное убийство? С местами и перемещением пациентов по палатам история не легче чем собственно с врачами.

На мой взгляд, такие вещи должен решать суд. Я явно не компетентен, чтобы однозначно сказать к чему это отнести. Но я против того, чтобы такие вещи просто игнорировали и "спускали на тормозах". Тот кто принял решение о "подселении" должен нести ответственность по закону. 

Да, всё так. Видос к сожалению вышел комплементарным с рассказвом только о том, что все врачи - молодцы, герои и прочее облизывание

С моей позиции таких (героев своего дела) исчезающе мало

А вторая сторона - коррупция, халатность, вымогательство и банальное воровство (на днях буквально врачь скорой украл у моего тестя к которому приехал на скорой 12к лежавшие на полке. Доказательств нет, дело не возбуждают). Про другие негативные случаи и говорить не буду, слишком много идиотов набежит и каждому отвечать просто лень

Интервью комплиментрано и нацелено на пожалейку и вылизывание "бедных-несчастных" там, где таковых не сказал бы что сильно много

у меня мама работает медсестрой анестезисткой и ее рассказы очень совпадают с тем что вы написали. Ее подруга уехала после начала пенсии работать уборщицей в Москву, и говорит что ей очень нравится после реанимации... Огромное спасибо Вам за Вашу работу!

я Собянину пишу если траблы с медиками на след день перезванивают в  всё решается.... у нас так)

Да, да, мы в кольце друзей, мы в курсе. Армию надо упразднить а бюджеты раздать бабушкам у помоек и рыдающим дитяткам.

*респонденты

Для процедуры банкротства нужно доказать что не можешь найти источник дохода. А тут отказ работать/получать З.П. по распределению, вряд ли прокатит.  

пздц

там зарплаты же...в метро в Мск постовые по 90 тыс получают. 90. в Мск. с оружием.

Москва не Россия

Вообще, а почему именно обучившиеся за бюджетные деньги врачи такие особенные? Учился за бюджет - отработай.. Я закончил военный вуз - по контракту 5 лет отслужи... и ни одной жалобы на это. Что за привилегии остальным специальностям - государство оплатило обучение - отработай в том месте где попросили, потом поезжай туда где хочешь ( если ты там вообще нужен с твоим уровнем квалификации) что за стон. "мне дали образование, теперь дайте денег, а то в инсту выкладывать нечего". Во всех областях есть те, кто ничего кроме учебника не знает и тянет лямку и те кто постоянно учится, и перед ним ковровая дорожка.... Не ленитесь, не тупите и все будет.

Вот одна из последних новостей, девушку медика избили лопатой, пробили череп и она находится в реанимации. Неизвестно смогут её спасти или нет. Никакие деньги не стоят таких рисков, нужны законы и меры, дающие гарантии безопасности работникам скорой помощи и гарантии что в случае травмы государство о них позаботится

Табельное оружие и платиновая подписка спасет ситуацию

новостей на прошлой еженедельных тоже не было(((( тебя не одного наебали))))

Да пздц(((

Уже не знаю что слушать на работе, все видео по несколько раз пересмотрел...

И добавлю сейчас в частных клиниках, также полно специалистов, что отсидят в гос. учреждениях, стараясь максимально отлынивать от работы. как это возможно, и после идут работать в частные клиники, и специалистам они является сомнительным. тут нужно менять систему, основательно сейчас ограничения большую роль не сыграют, но возможно, но планирую это сделать плавно 

уже начали)

А как понять, что врач выполнил свою работу, если он не предоставил отчёт ? Как понять сколько нужно денег перечислить больнице ? Знаю ситуацию изнутри и эти отчёты нужны, к сожалению в нашем сложном мире без этого никак.

Привет из Германии, запись к специалисту в зависимости от направления в среднем от месяца до года. Это по ОМС, частная страховка/олата - сразу.

Профилактика рака кожи - плати сам. Профилактика рака яичников - проблемы женщин (хотя тут вроде бы нет эффективного метода), рак груди правда реально хорошо профилактируют. Кривые зубы у ребенка с нарушением прикуса и речи - ну в зависимости от градации  - сперва плати, если ребенок будет все делать как надо год- два (а дети всегда очень опрятны и с удовольствием носят корректирующие расширители), то вернут однажды большую часть денег за лечение. Психиатрические больные рабочего возраста хотят амбулантную психотерапию - ну удачи дождаться очереди с постоянным сокращением оплаты этого со стороны страховок - частно можно. Зато….

Инсульт у дементной бабушки - тромболизис и все примочки за счет ОМС. Это был не инсульт, а эксикоз - пофиг, за инсульт платят больше. Затаранить дементному деду протез головки бедра ? Да конечно же! Чего б нет. В сотый раз принять алкоголика или наркомана в конце месяца (когда деньги всё) в сотый раз на закрытое отделение, дав диагноз шизофрении (ага под наркотой особенно легко поставить и получать деньги за каждый день лечения) - вполне реально.

Ну и за все это повышаются месячные отчисления в кассы, которые разрастаются управленческим персоналом и требуют денег.

это еще не говоря о том, что в германии в принципе вызов скорой помощи может быть платным, если случай несрочный

Насколько я знаю, такая практика есть в Австрии, и то, не уверен, что это не в случае вызова в горы. В той земле, где я работаю, такого нет. Ну или я что-то пропустил. 

Я думаю Стас ищет уважаемых людей, которые подтвердили бы ему пиздец, что твориться в образовании. Тот о котором ему в личку пишут подсасы.

Можно было пригласить на подкаст Савватеева. Умный дядя. 

Я сам из образования,работал два года,ушел. Работать за зп в 24к,ну такое себе.

Норман всех вылечит

i'm know what you feel, bro 🫂

спасибо!

провизор?

ага. он самый)

стирать пробовала?

Стирка это призвание твоего отчима, который пожалел лишний кэс на нормальную мобилу пиздюку 

ты будто первый раз его смотришь)))

Стоматологов вообще 10 лет отработки пусть будет, там посмотрите кто учится ( ни одного гражданина РФ ) 

да конкретные врачи тут ни причем, гнев и досада ваши понятны, но так система устроена и надо менять именно ее. процесс этот многим будет неприятен по этому даже если найдется инициатор, палки в колеса будут вставлять очень активно.

В моем случае система не является главным фактором, когда врач отклоняется от своих прямых обязанностей просто позвонить в соседнюю клинику и назвать мою фамилию, не говоря уже о неправильном лечении, оказанном раннее. Очередей нет, постоянно как не зайду в кабинет, сидит другой врач с попизделками. Такие при любой системе будут себя так вести.

Поверьте, я вас понимаю, я еле как добился операции на колене для себя, полгода её  добивался(благо удалось бесплатно её получить). У меня разрыв ПКС(передней крестообразной связки), первый месяц после травмы мой травматолог никуда меня не отправлял и думал, что у меня просто растяжение, даже про МРТ или рентген ни слова не сказал, просто говорил про то, что как рассосётся, то прийти к нему(хотя на деле всё это блядское время у меня был ебанутый отёк, коленка размером с мяч). И только после этого он сначала выдал направление на МРТ(в котором очередь 3 месяца, поэтому пошёл платно), и потом катался в Москву за 2 часа и консультировался там с врачами, пока наконец-то мне не поставили операцию на конец июля, а потом операцию отложили на месяц(из-за моих анализов), я пролечился и наконец-то в сентябре получил операцию, меня эта хуйня вымотала. Я не мог ходить нормально, постоянно передвигался с тростью, не мог спортом заниматься(которым занимаюсь всю жизнь) и только сейчас,  начиная с февраля умудрился получить квалифицированную помощь. Мне с врачами повезло в институте, где мне делали операцию, там ребята и врачи были действительно ответственные.

а в чем проблема? кажется неплохая метрика для сравнения низкоквалифицированного труда с высококвалифицированным.

В том, что это не метрика, а риторический приём. Берут верхний дециль курьеров - 12 часов, семь дней, самозанятость без больничных, отпуска и пенсии, бензин/телефон/штрафы за свой счёт, и сравнивают с медианой у квалифицированных. Пересчитай в час нетто, и вся сенсация рассыпается.

Второе: ты сравниваешь точку, а не кривую. У курьера потолок наступает в первый месяц, дальше только колени и спина. У квалифицированного труда есть хвост - через пять лет может быть х3, а может и нет, но опцион существует. Сравнивать надо пожизненный доход с поправкой на риск и износ, а не цифру из заголовка.

И главное - эту "метрику" достают не чтобы что-то измерить, а чтобы сказать "учиться бессмысленно", "нарабатывать опыт бессмысленно"  или ткнуть человека носом. Отсюда и хуесосность.